Дом для CAT@`ов

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

обратите внимание - толщину утеплителя рекомендуют брать более 150 мм. И это правильно.

они ж его (утеплитель) продают - конечно правильно :wink: маркетинг... нет бы табличку приложить с R в зависимости от климатических условий...

[Iljas]

Ответ: Дом для CAT@`ов

А вот ещё от Пеноплэкса

они ж его (утеплитель) продают - конечно правильно :wink: маркетинг... нет бы табличку приложить с R в зависимости от климатических условий...

Я сделаю табличку специально для Вас:

Толщина утеплителя R
5 см 1,56
10 см. 3,12
12 см. 3,75
15 см. 4,69

В случае с Вашими тёплыми полами, думаю, ГенаС абсолютно прав, рекомендуя 15 см

[Stanislav]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Под ЕППС бетон можно и не класть.. Только под обычным ПС он необходим. И я как то больше за вариант ТП - пол метра песка - ЕППС - материковый грунт. Летом инерция ТП будет огромная. Но на зиму ТП как основная система отопления не сможет работать, будут нужны радиаторы/теплый плинтус для коррекций резких изменений температур.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Я сделаю табличку специально для Вас:

"Спасибо, Добрый Фей" (с)

В случае с Вашими тёплыми полами, думаю, ГенаС абсолютно прав, рекомендуя 15 см

А то ж :beer:

И я как то больше за вариант ТП - пол метра песка - ЕППС - материковый грунт.

Ну тогда и к Вам те же вопросы: "Трамбовать песок как планируете? Как без проливки Вы это качественно сделаете? Если с проливкой, то куда будет уходить влага?"

[Stanislav]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Ну тогда и к Вам те же вопросы: "Трамбовать песок как планируете? Как без проливки Вы это качественно сделаете? Если с проливкой, то куда будет уходить влага?"

Высохнет. Где где Там есче стяжку нужно будет сушит.. Но вопрос самого тоже мучит.

[Iljas]

Ответ: Дом для CAT@`ов

CAT@, в Вашем (и моём) случае никакие полметра песка не катят. Надо же всегда смотреть в комплексе. И что же мы увидим? А увидим мы то, что у нас есть в запасе только 250 мм. первого ряда ГБ-блоков. И чем выше мы положим утеплитель, тем меньше будет мостик холода через КБ-блоки (у Вас) или через монолит (у меня).

Предлагаю закрыть этот вопрос окончательно Другие варианты не катят в нашем случае.

[Krechmer]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Присоединюсь к обсуждению.2. Все производители ЭППС рекомендуют для полов по грунту именно такую последовательность, см. рисунок. Точка.

Ильяс, интересно, а почему именно такую последовательность рекомендуют?ops:
Наш производитель автоматом слизывает эти рисунки у иностранных производителей - это понятно... А вот западный производитель, почему так рисует? не проясните?ops:

[Iljas]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Наш производитель автоматом слизывает эти рисунки у иностранных производителей - это понятно... А вот западный производитель, почему так рисует? не проясните?ops:

Думаю, причина банальна - это решение наиболее правильно в комплексе (изготовление + эксплуатация)

Изготовление:
- выровнять площадку под ЭППС можно с проливкой, вода уйдёт в грунт, а мы подготовим ровное основание под ЭППС.
- поверх ЭППС песок уже не потрамбуешь.
- по ЭППС удобно раскладывать маяки и трубки ТП. К нему же можно и закрепиться (временно).
- по ЭППС удобно заливать стяжку (удобнее, чем по рыхлому песку + молочку деться некуда).

Эксплуатация:
- чем выше лежит ЭППС, тем меньше тепла уйдёт через цоколь/стены в стороны. Т.е. поднимая его, мы уменьшаем мостик холода (наш с CAT@ случай).
- чем выше лежит ЭППС, тем меньше теплоинерционность пола. Для западных товарищей это чаще всего плюс А для нас - я считаю - некритично. Одна стяжка даст 10-15 кубов бетона, куда ж ещё больше?

[Krechmer]

Ответ: Дом для CAT@`ов

- чем выше лежит ЭППС, тем меньше теплоинерционность пола. Для западных товарищей это чаще всего плюс А для нас - я считаю - некритично.

Нда. наверное, именно это условие и является определяющим. Они бьются за высокую динамику. За гибкость. Западный товарищ-динамичный товарищ-весь в суете и трудах аки пчела. И конструктив дома и системы обогрева жилища подстраиваются под суету зап.товарища.С этой позиции-это правильно. А для нас некритично... мы подстроимся:wink: (простите за трёп, если что)

[Vincent]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Этим очень жарким летом обратил внимание на то, что у меня в квартире (3-й этаж, наружные стены кирпич 510, внутренние - кирпич 380, перегородки - кирпич 120, перекрытие - пустотки) было более жарко, чем у моих родителей (одноэтажный бревенчатый дом, наружные и внутренние стены бревно 200, перегородки каркасные, перекрытие по деревянным балкам, пол - доски на лагах по грунту без утепления). Думаю , что все благодаря неутепленному полу, правда зимой такой пол очень холодный. И еще вечером, когда температура на улице снижалась в квартире становилось совсем душно, видимо стены начинали отдавать накопленное за день тепло.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Нда. наверное, именно это условие и является определяющим. Они бьются за высокую динамику.

- чем глубже трубка ТП - тем выше д.б. тем-ра воды
- чем глубже трубка ТП - тем больше время реакции системы

НО

- чем глубже трубка ТП - тем равномернее тем-ра пов-ти пола
- чем глубже трубка ТП - тем выше теплоаккумулирующая способность бетонной панели

Однако тот же "ТермоТех" в своем пособии по расчету ТП пишет:
"максимальная толщина стяжки 130 мм над трубой - для таких толщин действуют приведенные в данном пособии формулы, тепловые эффекты, принятые ограничения и допущения; при необходимости расчета отопительных панелей толщиной более 150мм трубу контуров теплого пола поднимают ближе к поверхности за счет устройства «ложного» (дополнительного) слоя армирования"

Суть в баллансе свойств и излишняя толщина стяжки тоже не очень хороша.

P.S.
При толщине стяжки = 80 мм; армосетке расположенной в 10 мм от ЭППС и трубках ТП 17 мм - слой бетона над трубками ТП = 53 мм.


P.P.S.
Попрошу еще уважаемого KVV711 прокомментировать этот вопрос как Эксперта.

CAT@ добавил 12.11.2010 в 11:43

системы обогрева жилища подстраиваются под суету зап.товарища.С этой позиции-это правильно. А для нас некритично... мы подстроимся...

Куда то в жизнеустройство Вы уводите… Давайте лучше по технике с технологией, а про суету Западного мира новую тему заведем :wink:

Есть техническая задача: компенсировать теплопотери.
Есть система: ТП в бетонной панели.
Есть подзадача: регулирование тем-ры в помещениях в зависимости от тем-ры окружающей среды.

Так что «суета» здесь – не суета «зап.товарища», а суета внешних погодных условий и не более того…

[Krechmer]

Ответ: Дом для CAT@`ов

P.P.S.
Попрошу еще уважаемого KVV711 прокомментировать этот вопрос как Эксперта.

Позиция уважаемого КВВ711 в этом вопросе мне известна. Он, ее не раз озвучил в других темах:wink: так что, чего то нового мы наверное не услышим. А вот, что изложит товарищ Курышев Андрей наш Валентиныч, бало бы очень и очень...http://www.izba.su/forum/showpost.ph...&postcount=439 уж скоррее бы.
подождем других выступающих, а пока воздержусь, тем паче особо сказать и неча.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

так что, чего то нового мы наверное не услышим

зависит от того что Вы хотите услышать

Вот фрагмент документа - обратите внимание на Таблицу 2.1 на последней странице... За это бьемся?

Так я еще раз повторю - считать нужно, и бетонная панель ТП только часть системы отдачи тепла...

У них просчитана разница для стяжки в 50 и 100 мм, при 60 Вт/м2 нагрузки получили 48 и 60 часов соответственно... Учитывали только панель ТП...

Вы бы свой взгляд изложили поконкретнее что ли, а то намекаете в общем, только на что?

[CAT@]

Ответ: ЕЦ || ТП => К?

При потолке 3 м.

И это - правильно :beer:. 2,75 м для дома, по-моему, все же - хуже. Впрочем Вы видели сами. Впрочем - вопрос уже не про котельную ops:

[спутник]

Ответ: ЕЦ || ТП => К?

ОФФ

И это - правильно :beer:. 2,75 м для дома, по-моему, все же - хуже. Впрочем Вы видели сами. Впрочем - вопрос уже не про котельную ops:

Можно ли так понимать "CAT@", что вы пришли к выводу плезности потолков высотой 3м. и будь у вас возможность, сейчас запроектировали бы именно такую высоту? Или я не правильно понял? Еще раз сори за вопрс не по теме.